<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><span style="color: rgb(0, 0, 255);"><span style=""><span style="font-style: italic;"><font size="3">Try:<br><br>1) Global search of the surgeon's name on the Internet archive: www.archive.org<br><br>2) The information sheets from Lloyd's Register Information Services: www.lr.org<br><br>3) Those old newspaper sites are great for ship info.<br><br>4) Possibly the librarian at The Mariners' Museum : www.mariner.org (I have not tried them much yet.)<br><br><div><br></div></font></span></span></span><div><span style="color: rgb(0, 0, 255);"><span style="font-family: times new roman;"><span style="font-style: italic;"><font size="3"><br></font></span></span></span></div><br><br>--- On <b>Sat, 5/8/10, apgpubliclist-request@apgen.org <i>&lt;apgpubliclist-request@apgen.org&gt;</i></b> wrote:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left:
 5px; padding-left: 5px;"><br>From: apgpubliclist-request@apgen.org &lt;apgpubliclist-request@apgen.org&gt;<br>Subject: APGPublicList Digest, Vol 7, Issue 5<br>To: apgpubliclist@apgen.org<br>Date: Saturday, May 8, 2010, 2:54 AM<br><br><div class="plainMail">Send APGPublicList mailing list submissions to<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a ymailto="mailto:apgpubliclist@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist@apgen.org">apgpubliclist@apgen.org</a><br><br>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="http://mailman.modwest.com/listinfo/apgpubliclist" target="_blank">http://mailman.modwest.com/listinfo/apgpubliclist</a><br>or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a ymailto="mailto:apgpubliclist-request@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist-request@apgen.org">apgpubliclist-request@apgen.org</a><br><br>You can reach the person managing the list at<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a
 ymailto="mailto:apgpubliclist-owner@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist-owner@apgen.org">apgpubliclist-owner@apgen.org</a><br><br>When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>than "Re: Contents of APGPublicList digest..."<br><br><br>Today's Topics:<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;1. Revolutionary War privateer research (Ernest Thode)<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;2. Re: Online death certificate - citation help (<a ymailto="mailto:eshown@comcast.net" href="/mc/compose?to=eshown@comcast.net">eshown@comcast.net</a>)<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;3. Re: Online death certificate - citation help (<a ymailto="mailto:eshown@comcast.net" href="/mc/compose?to=eshown@comcast.net">eshown@comcast.net</a>)<br><br><br>----------------------------------------------------------------------<br><br>Message: 1<br>Date: Fri, 7 May 2010 22:38:20 -0400<br>From: Ernest Thode &lt;<a ymailto="mailto:ernestthode@gmail.com"
 href="/mc/compose?to=ernestthode@gmail.com">ernestthode@gmail.com</a>&gt;<br>Subject: [APG Public List] Revolutionary War privateer research<br>To: <a ymailto="mailto:apgpubliclist@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist@apgen.org">apgpubliclist@apgen.org</a><br>Message-ID:<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &lt;<a ymailto="mailto:AANLkTimOATJAfBRo8Msj9cPcNWiQJ-Dz9jHlrQRaKw6m@mail.gmail.com" href="/mc/compose?to=AANLkTimOATJAfBRo8Msj9cPcNWiQJ-Dz9jHlrQRaKw6m@mail.gmail.com">AANLkTimOATJAfBRo8Msj9cPcNWiQJ-Dz9jHlrQRaKw6m@mail.gmail.com</a>&gt;<br>Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br><br>Hello,<br><br>My question has to do with Dr. Jabez True, born Hampstead, NH, who served as<br>a surgeon on a vessel from Newburyport, MA, that was shipwrecked somewhere<br>on the coast of the Netherlands during the Revolutionary War, was welcomed<br>by the Dutch people and stayed there until the end of hostilities, then<br>to Gilmanton, NH, where he studied medicine
 with a Dr. Flagg, until 1788,<br>when he came as an early settler of Marietta, OH, where he then served as a<br>surgeon at Fort Harmar and teacher at Campus Martius.<br><br>How can I document his privateer service?&nbsp; This was not with a military<br>unit, but it served the cause of the colonists.<br><br>How can I find the ship's name or the captain's list?<br><br>Ernie Thode<br>Local History &amp; Genealogy Libraria<br>Marietta, OH<br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: &lt;<a href="../../20100507/308bdd47/attachment-0001.htm" target="_blank">../../20100507/308bdd47/attachment-0001.htm</a>&gt;<br><br>------------------------------<br><br>Message: 2<br>Date: Fri, 7 May 2010 20:16:18 -0500<br>From: &lt;<a ymailto="mailto:eshown@comcast.net"
 href="/mc/compose?to=eshown@comcast.net">eshown@comcast.net</a>&gt;<br>Subject: Re: [APG Public List] Online death certificate - citation<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; help<br>To: &lt;<a ymailto="mailto:apgpubliclist@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist@apgen.org">apgpubliclist@apgen.org</a>&gt;<br>Message-ID: &lt;033401caee4c$105c4c90$3114e5b0$@net&gt;<br>Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br><br>Susan,<br> <br>I'm weighing in late, for all the reasons you might suppose. In the<br>meanwhile, several of you have chewed and digested the issues even more than<br>I would have.&nbsp; First, I'll comment here on the broader points that you<br>question.<br> <br>1.<br>Your first example, in your original posting, is spot on for digital images<br>that you consult at a website. The only modification I'd suggest would be to<br>italicize the name of the website, following the principle that publications<br>are italicized. That helps your reader to know
 what all the various parts of<br>your citation represent. (And, of course, your e-mail system turned the URL<br>into a hotlink and underlined it, which we would not do in a typical<br>citation.)<br> <br>2.<br>You puzzle over the differences in the models you followed for your first<br>and second examplea, saying, "The first variation treats the digital image<br>as an image copy; and I think the second variation treats it as a<br>publication." <br> <br>Your surmise about the first variation is correct. Your second does miss the<br>point. Look again at 9.33 (p. 459).&nbsp; Here you will find models for citing<br>vital record information gleaned online. Note that the citations are divided<br>into two groups, with the following labels used as headers for the two<br>groups (italics are added below for emphasis):<br> <br>.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;"Citing database entries"<br>.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;"Citing image copies of
 certificates"<br> <br>These two labels (which are used often throughout EE) spotlight the<br>difference between the two formats. Your second example took a format for<br>citing databases and used it to cite images. There are different needs and<br>considerations when handling each of these. The image depicts the actual<br>record created by the official agency. The database's<br>abstract/transcript/index-entry/whatever is a different creation, one<br>produced by the database publisher. Ergo, <br> <br>.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;if you are citing the database material, you lead with a citation<br>to the database. You say you are using the database. Then you i.d. the<br>specific detail that you took from the database and add whatever 'citation'<br>the website gives you for where it got that data.<br>.&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;If you are citing the image, you lead with a citation to the<br>image. You say you are using the image.
 Then you i.d. the website at which<br>you accessed that image and you add whatever 'citation' the website gives<br>you for where it got that image.<br> <br>As you know, the EE examples for online vital records cite the official<br>agency website for these records. Your situation is slightly different.<br>Rather than accessing the images at the official site, you accessed them at<br>the FamilySearch Record Search, which introduces a few other quirks into a<br>citation. I don't know whether you're working from the first or second<br>edition of EE, but&nbsp; issues surrounding the use of images and database<br>entries at FamilySearch Record Search are discussed, with examples, in the<br>second edition at pp. 53, 469, 500-01, 598-99.<br> <br>More to come (if life cooperates J).<br> <br>Elizabeth<br> <br>Elizabeth Shown Mills, CG, CGL, FASG<br>Hendersonville, TN <br> <br> <br>From: apgpubliclist-bounces+eshown=<a ymailto="mailto:comcast.net@apgen.org"
 href="/mc/compose?to=comcast.net@apgen.org">comcast.net@apgen.org</a><br>[mailto:apgpubliclist-bounces+eshown=<a ymailto="mailto:comcast.net@apgen.org" href="/mc/compose?to=comcast.net@apgen.org">comcast.net@apgen.org</a>] On Behalf Of<br>Susan G. Johnston<br>Sent: Friday, May 07, 2010 7:35 PM<br>To: <a ymailto="mailto:apgpubliclist@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist@apgen.org">apgpubliclist@apgen.org</a><br>Subject: Re: [APG Public List] Online death certificate - citation help<br> <br>...&nbsp; I think the principle I'm trying to conceptualize in my own mind is<br>something that would help me decide when to place the emphasis on the<br>original document (citation example 1) and when to place the emphasis on the<br>website (citation example 2).&nbsp; I know there's an art involved, but the<br>scientist in me says that I should be able to identify some general<br>principles that usually govern when this choice comes up.&nbsp; In fact, as
 your<br>quotation below points out, one needs to learn the principles of citation<br>before artistic license comes into play.<br><br>Here is how I decide -- if it is an image (of anything), first cite what the<br>image shows, then where it came from.<br><br>That is what I was doing with the Ohio death certificates on FamilySearch,<br>too - until I began studying the QuickSheet on citing Ancestry.com databases<br>and images and saw how often images were treated as publications - basically<br>author/creator (frequently omitted because duplicated in the website title),<br>"chapter title"/"database", book/website author/creator (frequently omitted<br>because duplicated in the website title), book/website title (publication<br>place/URL : date), pages/specific image information; credit line.&nbsp; Then, I<br>began to wonder if I should be doing the same thing with the Ohio death<br>certificates.&nbsp; After all, they are publications - in fact, they're
 actually<br>like reprints: digital publications of microfilm publications.<br><br><br><br>Likewise, to take this a small step further, records from the National<br>Archives first cite the specific record, then broaden the citation outward,<br>to the particular collection, then the record group, then the repository (if<br>I am not skipping a step there somewhere).<br><br>My understanding is that this format - Document ID, date, file unit,<br>subseries, series, subgroup, record group, repository - is more standard for<br>archival manuscript material; and of course, this format may vary depending<br>on the citation format preferred by the relevant archives.&nbsp; It is what I was<br>doing for online images, too; I simply started questioning whether that was<br>the best practice.&nbsp; <br><br>Evidence Explained does seem to give us permission to choose, and I<br>appreciate your sharing your reasoning for your choice.<br><br>Regards,<br>Susan Johnston<br>
 <br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: &lt;<a href="../../20100507/29663644/attachment-0001.htm" target="_blank">../../20100507/29663644/attachment-0001.htm</a>&gt;<br><br>------------------------------<br><br>Message: 3<br>Date: Fri, 7 May 2010 21:28:46 -0500<br>From: &lt;<a ymailto="mailto:eshown@comcast.net" href="/mc/compose?to=eshown@comcast.net">eshown@comcast.net</a>&gt;<br>Subject: Re: [APG Public List] Online death certificate - citation<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp; help<br>To: &lt;<a ymailto="mailto:apgpubliclist@apgen.org" href="/mc/compose?to=apgpubliclist@apgen.org">apgpubliclist@apgen.org</a>&gt;<br>Message-ID: &lt;033c01caee56$301fa9a0$905efce0$@net&gt;<br>Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br><br>Susan also wrote:<br>&gt;I think the principle I'm trying to conceptualize in
 my own mind is<br>something that would help me decide when to place the emphasis on the<br>original document (citation example 1) and when to place the emphasis on the<br>website (citation example 2).&nbsp; I know there's an art involved, but the<br>scientist in me says that I should be able to identify some general<br>principles that usually govern when this choice comes up.&nbsp; In fact, as your<br>quotation below points out, one needs to learn the principles of citation<br>before artistic license comes into play.<br> <br>Susan, I hope my last response clarified this.<br><br>&gt;Here is how I decide -- if it is an image (of anything), first cite what<br>the image shows, then where it came from.<br>&gt;That is what I was doing with the Ohio death certificates on FamilySearch,<br>too - until I began studying the QuickSheet on citing Ancestry.com databases<br>and images and saw how often images were treated as publications - basically<br>author/creator
 (frequently omitted because duplicated in the website title),<br>"chapter title"/"database", book/website author/creator (frequently omitted<br>because duplicated in the website title), book/website title (publication<br>place/URL : date), pages/specific image information; credit line.&nbsp; Then, I<br>began to wonder if I should be doing the same thing with the Ohio death<br>certificates.&nbsp; After all, they are publications - in fact, they're actually<br>like reprints: digital publications of microfilm publications.<br> <br>You've fingered a definite issue that exists when using Ancestry, Footnote,<br>and other large sites that offer many different collections--as opposed to a<br>relatively small site that presents its own records and identifies them<br>fully, such as the state- or county-level vital records offices.<br> <br>One of the first things we notice when we analyze offerings at the large<br>sites, as well as the citations they give to their
 own sources, is that they<br>often change the title of the collection that they have digitized. A second<br>thing we notice is that they often (very often!) do not give us all the<br>information we need to find the original at NARA (or wherever else they<br>digitized the material).&nbsp; <br> <br>Consequently, even when we use an image, the citation often can't lead with<br>a correction identification of the original record. Under these<br>circumstances, the surest way to make sure that the record is relocatable<br>there at Ancestry/Footnote/SimilarSite, is to follow this pattern:<br> <br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;cite the collection name that the website uses<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;identify it as digital images from Ancestry/Footnote/SimilarSite<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;add URL &amp; date, <br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;identify the document<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;add whatever 'citation' the site gives
 for the source of its source.<br><br><br>For example (drawing a "Reference Note" from the Ancestry Quicksheet):<br> <br>&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;2.&nbsp; "Civil War Prisoner of War Records, 1861-1865," digital images,<br>Ancestry.com (<a href="http://www.ancestry.com" target="_blank">http://www.ancestry.com</a> : accessed 22 January 2009),<br>unidentified manuscript register, p. 308, headed "New Orleans, La., Roll of<br>Prisoners of War," entry for Louis Rachal; citing National Archives<br>microfilm publication Selected Records of the War Department Relating to<br>Confederate Prisoners of War, 1861-1865, M598, roll 3.<br> <br>Obviously from the above, there is no way that we could give a correct<br>citation to the original NARA document. Instead, for relocation purposes, we<br>have to cite the Ancestry collection in which the digital image is found,<br>then we identify/describe the actual record as best we can from the<br>information supplied to
 us---followed by a notation of the incomplete<br>citation that Ancestry provides.<br> <br> <br>&gt;Likewise, to take this a small step further, records from the National<br>Archives first cite the specific record, then broaden the citation outward,<br>to the particular collection, then the record group, then the repository (if<br>I am not skipping a step there somewhere).<br> <br>This, of course, is the point I just made. We can't cite the NARA document<br>because there are several pieces of information we would need. As explained<br>at 11.1, a NARA citation calls for the following items, which NARA needs<br>cited in exactly this order:<br> <br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Item of interest, with relevant names, item description, dates, page<br>numbers<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;File Unit Name, date (or inclusive dates);<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Series Name, inclusive dates;<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Subgroup Name,
 inclusive dates;<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Record Group Name, inclusive dates, record group number; and<br>-&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;Archive, location.<br><br>&gt;My understanding is that this format - Document ID, date, file unit,<br>subseries, series, subgroup, record group, repository - is more standard for<br>archival manuscript material; and of course, this format may vary depending<br>on the citation format preferred by the relevant archives. <br> <br>Yes. EE 3.1 (pp. 116-18) covers this. It is the format long used for<br>reference notes by national, state, and academic archives in the U.S. It's<br>not the format that has been typically used for local government materials<br>in the U.S. and it's not the format conventionally used throughout most of<br>Europe.<br> <br>Elizabeth<br> <br>Elizabeth Shown Mills, CG, CGL, FASG<br> <br>-------------- next part --------------<br>An HTML attachment was scrubbed...<br>URL: &lt;<a
 href="../../20100507/677feccb/attachment.htm" target="_blank">../../20100507/677feccb/attachment.htm</a>&gt;<br><br>End of APGPublicList Digest, Vol 7, Issue 5<br>*******************************************<br></div></blockquote></td></tr></table><br>