<html><body><span style="font-family:Verdana; color:#000000; font-size:10pt;"><div>Larry, </div>
<div>&nbsp;</div>
<div>You have said something like this several times, but so far&nbsp;you have never offered any details - even anecdotal -&nbsp;of the other approaches that an experienced skilled researcher might use to produce equivalent or better results than the same researcher might achieve using the GPS.&nbsp;&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>I&nbsp;can't&nbsp;speak for others, but I would be quite interested in an explanation of the non-GPS&nbsp;approaches that&nbsp;these experienced skilled researchers&nbsp;might use to&nbsp;achieve the results of which you speak.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Jack Butler</div>
<div>&nbsp;</div>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: blue 2px solid; PADDING-LEFT: 8px; FONT-FAMILY: verdana; COLOR: black; MARGIN-LEFT: 8px; FONT-SIZE: 10pt" mce_style="border-left: 2px solid blue; margin-left: 8px; padding-left: 8px; font-size:10pt; color:black; font-family:verdana;">
<div   >-------- Original Message --------<BR>Subject: Re: [APG Public List] Who Are We, Really?<BR>From: "LBoswell" &lt;laboswell@rogers.com&gt;<BR>Date: Fri, October 02, 2009 5:09 pm<BR>To: &lt;apgpubliclist@apgen.org&gt;, &lt;jfonkert@aol.com&gt;<BR><BR><mce:style><!--

--></mce:style>
<STYLE mce_bogus="1"></STYLE>

<DIV><FONT size=2 face="Courier New">And yet has the GPS ever been tested, or do we just continue to&nbsp;assume that adhering it generates more credible results than an experienced researcher would achieve without referring to it?&nbsp; Any comparisons (anecdotal always) compare inexperienced researchers who don't adhere to the GPS to experienced and skilled researchers.&nbsp; The difference could be do simply to inexperience.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face="Courier New"></FONT><FONT size=2 face="Courier New"></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face="Courier New">For a field that has taken so many steps to try to avoid the mistakes that arise from acting on assumptions, the very underlying guidelines we work from have yet to be tested in a credible fashion.&nbsp; They are assumed to be more effective approaches. I don't believe that the GPS is any more effective in achieving results, compared to what an experienced, skilled researcher would achieve by another approach.&nbsp; In fact, I think that the GPS gives a false sense of security in some results.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face="Courier New"></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face="Courier New">And some great wider studies done by genealogists. Or so they seem at first glance, but because they weren't conducted in a way that can be evaluated, how&nbsp;to know if the results mean anything? &nbsp;Migration patterns. Name variations studies, can't think of others, but there are many of them. Yet because there's no widespread understanding about how to conduct a basic investigation, each study follows its own rules with the result that there's no&nbsp;way to judge whether the results are actually credible.&nbsp;Many disciplines in the social sciences have worked out how to conduct credible studies in ways that can be evaluated by other researchers. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face="Courier New"></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face="Courier New">Larry</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" mce_style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black" mce_style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><STRONG>From:</STRONG> <A title=jfonkert@aol.com href="mailto:jfonkert@aol.com" target=_blank mce_href="mailto:jfonkert@aol.com">jfonkert@aol.com</A>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial" mce_style="FONT: 10pt arial"><STRONG>To:</STRONG> <A title=apgpubliclist@apgen.org href="mailto:apgpubliclist@apgen.org" target=_blank mce_href="mailto:apgpubliclist@apgen.org">apgpubliclist@apgen.org</A>&nbsp;</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial" mce_style="FONT: 10pt arial"><STRONG>Sent:</STRONG>Friday, October 02, 2009 3:54 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial" mce_style="FONT: 10pt arial"><STRONG>Subject:</STRONG>Re: [APG Public List] Who Are We, Really?</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Obviously, awareness of the GPS drops off sharply among beginners and hobbyists.&nbsp; But again, speaking from my Minnesota perespective, we have a cadre of genealogical educators that talk about evidence, analysis and the GPS is almost every talk they give.&nbsp; Our rank and file genealogists have been exposed to the most important concepts.&nbsp; Does it always sink in?&nbsp; Of course not.&nbsp; But, the solution is not professionals talking to professionals, it is professionals mixing with and talking to the broader genealogical community.&nbsp; I think we are doing a good job of that in Minnesota.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Jay Fonkert, CG</DIV>
<DIV>Saint Paul, MN<BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: hhsh@earthlink.net<BR>To: Barbara Mathews &lt;bmathews@gis.net&gt;; apgpubliclist@apgen.org<BR>Sent: Fri, Oct 2, 2009 2:41 pm<BR>Subject: Re: [APG Public List] Who Are We, Really?<BR><BR></DIV>
<DIV style="BACKGROUND-COLOR: #fff; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12px" id=AOLMsgPart_0_2d1cacec-760b-4c1d-ae02-e4de03270fd9 mce_style="BACKGROUND-COLOR: #fff; MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12px"><PRE style="FONT-SIZE: 9pt" mce_style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>&gt; where are &gt; we as a "profession" if the Genealogical Proof Standard isn't even widely &gt; accepted or even known? That underlying common stringent methodology for &gt; evaluation and thesis-testing is missing from the repertoire of many &gt; conference attendees. Thank you for putting up a lightning rod, Barbara! This is a great question. My worm's-eye view is that most professionals know the GPS, and most non- professionals don't. The phrase never appears in the state and regional periodicals I follow, and only occasionally does the content of the periodicals suggest that anything like it is in use. The comparisons we use -- cross-stitch on one hand, history/anthropology on the other -- may not be exact enough. Genealogy, unlike most academic disciplines, will always be an activity with a huge base of self-educated do-it-yourselfers. The question is, how much can the top-level expertise percolate down? Some other disciplines may resemble genealogy a bit in this respect. Astronomy is or has been an area where amateurs sometimes do function quasi- professionally. Others may have better examples of "popular" disciplines that face unending challenges and opportunities in raising the standard of grass- roots practice. Perhaps (I really don't know) we can learn something from them. Harold Harold Henderson Research and Writing from Northwest Indiana <A href="mailto:hhsh@earthlink.net" target=_blank mce_href="mailto:hhsh@earthlink.net">hhsh@earthlink.net</A>&nbsp; home office 219/324-2620 <a href="http://www.midwestroots.net/" target=_blank mce_href="http://www.midwestroots.net/">http://www.midwestroots.net</a>&nbsp; <a href="http://midwesternmicrohistory.blogspot.com/" target=_blank mce_href="http://midwesternmicrohistory.blogspot.com/">http://midwesternmicrohistory.blogspot.com</a>&nbsp; _______________________________________________ APG Public Mailing List <a href="http://apgen.org/publications/publiclist/" target=_blank mce_href="http://apgen.org/publications/publiclist/">http://apgen.org/publications/publiclist/</a>&nbsp; </TT></PRE></DIV>
<div>&nbsp;</div>
<HR>

<div>&nbsp;</div>_______________________________________________<BR>APG Public Mailing List<BR><a href="http://apgen.org/publications/publiclist/">http://apgen.org/publications/publiclist/</a><BR></BLOCKQUOTE>
<HR>
_______________________________________________<BR>APG Public Mailing List<BR><a href="http://apgen.org/publications/publiclist/" target=_blank mce_href="http://apgen.org/publications/publiclist/">http://apgen.org/publications/publiclist/</a><BR></DIV></BLOCKQUOTE></span></body></html>